Форум для Одесситов и не только
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для Одесситов и не только

Общаемся на любые темы
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Наказывать детей или не стоит

Перейти вниз 
+2
Eva
Virginia
Участников: 6
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Virginia
Частый гость
Virginia


Женщина
Количество сообщений : 485
Возраст : 45
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyВт Ноя 11, 2008 4:53 am

Моему ребенку 1,2 года. Пока еще особых проблем нет, хотя уже конечно появляются попытки откровенной манипуляции, но это другая тема.
А я вот смотрю на ребенка своей подруги (он немного старше, ему 1,7 года) и прихожу иногда в ужас. Он когда к нам приходит, во-первых постоянно лупит моего малого, во-вторых лазит во все шкафкики, все достает, рассыпает и разбрасывает, постоянно включает то телевизор, то к компьютеру лезет, тянет за провода....Все это понятно - это ребенок и ему все интересно. Но реакция подруги немного удивляет. Она с таким умилением говорит, да пусть лезет, он же маленький. Rolling Eyes
Я понимаю, что маленький, но я своему ребенку в гостях никогд не разрешаю лазить по шкафам и разбивать посуду, по крайней мере наругаю, если он будет делать такие вещи. Я вот думаю, может все-таки стоит иногда наказывать детей. Не имею в виду лупить их по поводу и без повода, просто давать понять, что иногда после определенных действий могут быть последствия.
А как это делать понятия не имею Rolling Eyes . Боюсь столкнуться с такой ситуацией, не знаю как себя вести, честно говоря. Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПт Ноя 14, 2008 9:34 pm

В данной ситуации не понимаю, за что наказывать ребенка? Он себя ведет так, как ему позволено. Для него такое поведение является нормой. Если ему всегда позволяли так себя вести, он просто не поймет за что его наказали. То есть всегда такое поведение поощрялось, а на следующий день за то же самое он был наказан! Просто воспитанием не мешало бы родителям заняться, постепенно объясняя ребенку что такое хорошо и что такое плохо и как следует себя вести. Хотя это наверное следовало начинать делать немного раньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
Молли
Частый гость
Молли


Количество сообщений : 470
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСб Ноя 15, 2008 1:46 am

В некоторых случаях нужно с родителей начинать. Их нужно наказывать за такое воспитание Very Happy .
Вернуться к началу Перейти вниз
Virginia
Частый гость
Virginia


Женщина
Количество сообщений : 485
Возраст : 45
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСб Ноя 22, 2008 7:17 pm

Там родители считают, что ребенку ничего нельзя запрещать, а то у него могут комплексы возникнуть Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
кульчонок
Наше солнышко
кульчонок


Женщина
Количество сообщений : 483
Географическое положение : Одесса
Дата регистрации : 2008-11-02

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСб Ноя 22, 2008 8:46 pm

у меня,постоянно делал тоже,что и сын вашей подруги(только дома,в гостях ангелок)но я и ругала и по памперсу шлёпала,но это без полезно.Сейчас уже подрос(1,5)и понимает,что его ругают,а если делает своё,то бью по рукамsmash они же везде лезут
Но в принципе я за моральное наказание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Молли
Частый гость
Молли


Количество сообщений : 470
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyВс Ноя 23, 2008 10:37 pm

Мой в последнее время постоянно дерется. Может подойти и ударить меня ни стого ни с сего. Shocked . Я ему тоже по рукам бью. Он теперь меня не бьет, только папу biglaugh . Мужу жалко его бить, а малый хитрый, понимает от кого можна здачи получить, а от кого нельзя child_@2005
Вернуться к началу Перейти вниз
кульчонок
Наше солнышко
кульчонок


Женщина
Количество сообщений : 483
Географическое положение : Одесса
Дата регистрации : 2008-11-02

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПн Ноя 24, 2008 9:38 pm

Не знаю,может ещё время не пришло, но мой не дерётся,в принципе какой то добренький,хотя жульничать умеет Наказывать детей или не стоит 955462
Вернуться к началу Перейти вниз
Virginia
Частый гость
Virginia


Женщина
Количество сообщений : 485
Возраст : 45
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСр Ноя 26, 2008 6:15 pm

Мой кстати тоже что-то в последнее время стал постоянно драться Rolling Eyes . Невозможно вывести погулять с детьми. Постоянно лезет их лупить Наказывать детей или не стоит 69284 . Причем самый мелкий, а самый наглый child_@2005 . Я ему по рукам даю и ругаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПт Ноя 28, 2008 12:21 am

Я своего бью по рукам когда он к плите лезет. child_@2005
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПт Ноя 28, 2008 10:16 pm

Virginia пишет:
Мой кстати тоже что-то в последнее время стал постоянно драться Rolling Eyes . Невозможно вывести погулять с детьми. Постоянно лезет их лупить Наказывать детей или не стоит 69284 . Причем самый мелкий, а самый наглый child_@2005 . Я ему по рукам даю и ругаю.
Не стоит бить ребенка за это. Он в этом возрасте не поймет за что его бьют, они в этом возрасте как в давние времена себя видут - выживает сильнейший, а дети очень хорошо это чувствуют, он видит свое превосходство, вот и лезет в драку. У меня малой тоже любит отбирать игрушки у тех, кто кричит и не отдает, а он всеравно тянет, а если кто-то ему сразу отдает, то он игрушку сразу возвращает. Я научилась новому методу объяснения. Обязательно нужно сесть на корточки, чтобы быть на его уровне, чтобы показать, что мы равные и чтобы глаза были на одном уровне. Говорю ему - послушай меня внимательно, и начинаю объяснять, что так делать нелюзя и почему. Он так слушает и конечно все понимает. Это помогает. Я иногда ему говорю дома, если он не слушает - идем поговорим, и он залазит ко мне на грудь, смотрит в лицо, я ему все объясняю, а он еще на свом пытается мне перечить. Зато после этого забывает о том, что делал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПт Ноя 28, 2008 10:21 pm

Eva пишет:
Я своего бью по рукам когда он к плите лезет. child_@2005
А за плиту я тоже раньше била, но потом его найчила по другому. У нас еще и куллер стоит, там можно нажать на горячий краник и обжечься кипятком. Его уж он так интересовал, ну и плита тоже. Я один раз набирала себе чай с куллера, а он лезет к стакану, я ему протянула стакан, а он туда палец сунул, немного обжегся, поплакал, папе пожаловался, но теперь к куллеру не лезет. Так же и с плитой - варила кашу, а он лезет, я ему протягиваю горячую ложку и говорю - хочешь попробовать, он ее схватил, тоже не сильно обжегся, но теперь, когда к плите подходит, я ему говорю - хочешь поробовать, он - машет головой, что нет!
Вернуться к началу Перейти вниз
кульчонок
Наше солнышко
кульчонок


Женщина
Количество сообщений : 483
Географическое положение : Одесса
Дата регистрации : 2008-11-02

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyПт Ноя 28, 2008 11:15 pm

Angelika1305,хорошо,что у тебя малый понятливый.
Мой и обжигался,и знает,что горячо,а всё равно лезит,чтоб убедиться. А на счёт метода "объяснять" пока не помогает.
Когда дети на площадке дерутся я своего от таких детей держу подальше,есть полно и адекватных с которыми играют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Virginia
Частый гость
Virginia


Женщина
Количество сообщений : 485
Возраст : 45
Дата регистрации : 2008-11-01

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСб Ноя 29, 2008 2:55 am

Angelika1305, а сколько твоему ребенку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ronny
Посетитель
Ronny


Женщина
Количество сообщений : 170
Дата регистрации : 2008-11-26

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСр Янв 21, 2009 3:58 pm

Физически наказывать нельзя - и это должно стать догмой для родителей! Шлепками и оплеухами они лишь унижают своих детей, подтверждая этим лишь свою некомпетентность в плане воспитания.
Сознаю, что иногда проще шлепнуть, чем попытаться объяснить неправильность поведения ребенка, ведь нередко родителям просто некогда заниматься своими детьми, у них и своих проблем по горло.
Причем воспитывать ребенка надо начинать с мометна рождения и помнить, что он как губка впитывает ваше поведение и отношение с мужем и окружающими.
И самое главное, не забывать, что ребенок с момента рождения уже личность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСр Янв 21, 2009 9:12 pm

Virginia пишет:
Angelika1305, а сколько твоему ребенку?
Моему уже 1,9, такой вреднючий становится. Я заметила, что стала часто на него кричать, а он все назло делает потом. Вот вчера начиталась умной книги, что нельзя на детей кричать, надо с ними спокойно говорить, так вот сегодня стараюсь этому следовать, вот только не сильно он мои речи стал слушать, когда окрикивала, больше понимал!
Вернуться к началу Перейти вниз
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСр Янв 21, 2009 9:19 pm

Ronny пишет:
Физически наказывать нельзя - и это должно стать догмой для родителей! Шлепками и оплеухами они лишь унижают своих детей, подтверждая этим лишь свою некомпетентность в плане воспитания.
Сознаю, что иногда проще шлепнуть, чем попытаться объяснить неправильность поведения ребенка, ведь нередко родителям просто некогда заниматься своими детьми, у них и своих проблем по горло.
Причем воспитывать ребенка надо начинать с мометна рождения и помнить, что он как губка впитывает ваше поведение и отношение с мужем и окружающими.
И самое главное, не забывать, что ребенок с момента рождения уже личность.
Умные речи! Я тоже так говорила, считала так же, когда своего сорванца не было, а вот когда он такое вытворяет( разбил прикроватную лампу, выковыривает из цветочных горшков земельку, камешки из пальмы таскает по квартире, сует штекер в розетку, выдернул резетку с мясом за шнур, детской лопаткой по ж/к телевизору постучал - папа об это не знает, у него бы был разрыв сердца, уронил камод, прыгает со спинки дивана, запустил машинкой мне в голову, поковырял мне в глазках, что думала глаз назад не вставлю - и это я перечислила не все), прямо иногда не выдерживаю - и прикрикну, и по попе дам, а зо резетки по рукам бью, чтобы знал, что это опасно. Так как вы считаете, стоит ли наказывать за такое?
Вернуться к началу Перейти вниз
кульчонок
Наше солнышко
кульчонок


Женщина
Количество сообщений : 483
Географическое положение : Одесса
Дата регистрации : 2008-11-02

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyСр Янв 21, 2009 9:20 pm

Angelika1305 пишет:
Моему уже 1,9, такой вреднючий становится. Я заметила, что стала часто на него кричать, а он все назло делает потом. Вот вчера начиталась умной книги, что нельзя на детей кричать, надо с ними спокойно говорить, так вот сегодня стараюсь этому следовать, вот только не сильно он мои речи стал слушать, когда окрикивала, больше понимал!
к такому же выводу я пришла,только пыталась вместо шлепков-словами,а он "свисти,свисти мне голос твой приятен",а после шлепка в след. раз понимает,что я не разрешаю.
Нет я решила,пока не начнёт чётко понимать,что я от него хочу будет "кнут и пряник" sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 4:38 am

Цитата :
а вот когда он такое вытворяет( разбил прикроватную лампу, выковыривает из цветочных горшков земельку, камешки из пальмы таскает по квартире, сует штекер в розетку, выдернул резетку с мясом за шнур, детской лопаткой по ж/к телевизору постучал - папа об это не знает, у него бы был разрыв сердца, уронил камод, прыгает со спинки дивана, запустил машинкой мне в голову, поковырял мне в глазках, что думала глаз назад не вставлю - и это я перечислила не все), прямо иногда не выдерживаю - и прикрикну, и по попе дам, а зо резетки по рукам бью, чтобы знал, что это опасно. Так как вы считаете, стоит ли наказывать за такое?
У меня мой бандит точно так-же себя ведет. Наказывать детей или не стоит 66110 Кстати, о его посягательствах на телевизор (наш папа купил телевизор невероятных размеров и домашний кинотеатр, в котором колонки время о времени падают, благодаря ребенку), я мужу тоже не рассказываю. Комп мы уже сменили, после того, как наше чудо вылило на него стакан сока (а был ноут, стакан сока на клавиатуру - считай нет копмьютера). Понимаю, что нельзя бить ребенка и кричать на него, но иногда не сдерживаюсь. А он еще такой хитрый, как только понимает, что мама чем-то недовольнв, сразу лезет обниматься и целоваться.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 4:51 am

У меня мой бандит точно так-же себя ведет. Наказывать детей или не стоит 66110 Кстати, о его посягательствах на телевизор (наш папа купил телевизор невероятных размеров и домашний кинотеатр, в котором колонки время о времени падают, благодаря ребенку), я мужу тоже не рассказываю. Комп мы уже сменили, после того, как наше чудо вылило на него стакан сока (а был ноут, стакан сока на клавиатуру - считай нет копмьютера). Понимаю, что нельзя бить ребенка и кричать на него, но иногда не сдерживаюсь. А он еще такой хитрый, как только понимает, что мама чем-то недовольнв, сразу лезет обниматься и целоваться.[/quote] А у нас тоже комп на компьютерном столе стоял со всеми прибамбасами, так мы сразу все это отдали родителям, когда малой стал за проводки дергать, а себе купили ноутбук, который включаем, кода малой спит. А саббуфер от кинотеытра у нас тоже уже падал. А один раз захожу, малой уже открыл кинотеатр и с диском играет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:02 am

Цитата :
А один раз захожу, малой уже открыл кинотеатр и с диском играет.
Как я тебя понимаю. Мой Жорка очень быстро смекнул куда совать диски и на какую кнопк нажимать, чтобы они вылазили. А ему с дисками очень нравится играть - они блестящие.
А колонки - это вообще ужас! Я сто раз уже просила мужа повесить их под потолок, все откладываем Наказывать детей или не стоит 66110 . Малый их постоянно толкает и они падают. Я сейчас как вспомню, как мы их покупали и муж выбрал именно эти, потому что они красивее (хотя почти на 2000 грн были дороже, чем практически такие же, но другого дизайна), так думаю, а смысл был выбирать дизайн Rolling Eyes .
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:09 am

Ага, и я думаю, что поторопились мы с телевизором, можно было и старый смотреть. А сегодня малй колечком от пирамидки запустил в него. И что ему скажешь? А еще я его сажу в кресло мультики смотреть, а сама на кухни, как не зайду, ребенок сидит смотрит, а потом с мужем удивляемся, почему его ручки на телевизоре отпечатаны, а он периодически к нему подходит, трогает мультяшек, разговаривает с ними.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:16 am

biglaugh У нас на одну четверть тетевизора (там где смог достать), весь экран в его отпечатках пальцев.
У знакомых малый постоянно играется какими-то странными игрушками, вроде отверток, так они жалуются, что он все время лупит отверткой по телевизору. Мы пока стараемся такие предметы ему даже не показывать, не то чтобы давать играться.
Слушай, я тебя читаю и думаю - моему сейчас 1,3, а я все время говорю, что он вредней и вредней становится. Боже, что будет дальше? banghead
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
Angelika1305
Посетитель



Женщина
Количество сообщений : 140
Дата регистрации : 2008-11-13

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:22 am

Eva пишет:
biglaugh У нас на одну четверть тетевизора (там где смог достать), весь экран в его отпечатках пальцев.
У знакомых малый постоянно играется какими-то странными игрушками, вроде отверток, так они жалуются, что он все время лупит отверткой по телевизору. Мы пока стараемся такие предметы ему даже не показывать, не то чтобы давать играться.
Слушай, я тебя читаю и думаю - моему сейчас 1,3, а я все время говорю, что он вредней и вредней становится. Боже, что будет дальше? banghead
Нам 1,9 и действительно такой вредный становится. Ему говоришь нельзя, а он с ехидной ухмылочкой маленькими шажками туда же лезет. Заберешь чо-то, начинает реветь крокодильими слезами, падает на пол и лежит причетает - где папа, где баба, типа не кому пожаловаться, он ведь только со мной.
Вернуться к началу Перейти вниз
кульчонок
Наше солнышко
кульчонок


Женщина
Количество сообщений : 483
Географическое положение : Одесса
Дата регистрации : 2008-11-02

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:35 am

Eva пишет:
Цитата :
А один раз захожу, малой уже открыл кинотеатр и с диском играет.
Как я тебя понимаю. Мой Жорка очень быстро смекнул куда совать диски и на какую кнопк нажимать, чтобы они вылазили. А ему с дисками очень нравится играть - они блестящие.
А колонки - это вообще ужас! Я сто раз уже просила мужа повесить их под потолок, все откладываем Наказывать детей или не стоит 66110 . Малый их постоянно толкает и они падают. Я сейчас как вспомню, как мы их покупали и муж выбрал именно эти, потому что они красивее (хотя почти на 2000 грн были дороже, чем практически такие же, но другого дизайна), так думаю, а смысл был выбирать дизайн Rolling Eyes .
дисковод-это любимая игра. К DVD и центру он не достаёт,так что лезет к компу. Я раньше особо не ругалась:" ну включил,ну открыл-закрыл дисковод,ой диск вставил..." а теперь оба дисковода не читают диски и начала ругать,а он в истерике бьётся,забрала любимую развлекаловку Наказывать детей или не стоит 766359
Вернуться к началу Перейти вниз
Eva
Admin
Eva


Женщина
Количество сообщений : 437
Географическое положение : Лучший город на Земле
Дата регистрации : 2008-10-31

Наказывать детей или не стоит Empty
СообщениеТема: Re: Наказывать детей или не стоит   Наказывать детей или не стоит EmptyЧт Янв 22, 2009 5:47 am

Цитата :
Нам 1,9 и действительно такой вредный становится. Ему говоришь нельзя, а он с ехидной ухмылочкой маленькими шажками туда же лезет. Заберешь чо-то, начинает реветь крокодильими слезами, падает на пол и лежит причетает - где папа, где баба, типа не кому пожаловаться, он ведь только со мной.
А мой как только его начинаешь ругать, сразу отворачивается (обижается) и из-подлобья смотрит. Такое даже на камеру не снимешь (он когда видит камеру - сразу позировать начинает - что взять с ребенка, еоторого начали снимать на первой минуте жизни). От горшка два вершка и туда-же, обиды строит.
Но в последнее время тоже такой капризный стал, кошмар! Наказывать детей или не стоит 66110 Чуть что не так - сразу тоже падвет на пол и в истерику. И настырный - ужас! пока своего не добьется, может вопить! banghead
Вернуться к началу Перейти вниз
https://odessit.forum2x2.ru
 
Наказывать детей или не стоит
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Cколько стоит Е=МС2
» Стоит ли признаваться в измене?
» Сколько детей должно быть в семье или нужны ли детям братья и сестры
» Стоит ли супругам работать вместе?
» 10 запретных тем, на которые не стоит говорить с женщинами

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум для Одесситов и не только :: Ваша первая категория :: Наши детки-
Перейти: